<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Artikkelin Miksi suhdanteet eivät noudata ennusteita? kommentit</title>
	<atom:link href="http://www.foresight.fi/2009/04/16/miksi-suhdanteet-eivat-noudata-ennusteita/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.foresight.fi/2009/04/16/miksi-suhdanteet-eivat-noudata-ennusteita/</link>
	<description>Yhteiskunta ja tulevaisuus – Keskustelua trendeistä asiantuntijoiden kanssa</description>
	<lastBuildDate>Sat, 21 Jan 2012 10:12:03 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3</generator>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Risto Linturi</title>
		<link>http://www.foresight.fi/2009/04/16/miksi-suhdanteet-eivat-noudata-ennusteita/comment-page-1/#comment-363</link>
		<dc:creator>Risto Linturi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Apr 2009 17:28:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://foresight.demo.akibjorklund.com/2009/04/16/miksi-suhdanteet-eivat-noudata-ennusteita/#comment-363</guid>
		<description>Pekalle: Pidin Surowieckin kirjasta. Vaikeaa on kuitenkin löytää sellaisia ihmisiä, jotka ovat toisistaan riippumattomia. Me olemme monessa mielessä yhteisen globaalin kulttuurin läpitunkemia. Asenteemme ovat sosiaalistuneet ja tiedonvälitys pitää huolen siitä, että hyvin harvoin nojaudumme omiin havaintoihin siten, että ne ovat aidosti riippumattomia muiden ihmisten havainnoista. Kulttuuri esimerkiksi näyttää määräävän, miten näemme värit. Surowieckin esimerkit kyllä vaikuttavat osoittivan, että hänen näkökulmansa on huolellisesti käytettynä hyödyllinen, mutta uskon, että se huolimattomasti käytettynä sisältää vielä suuremman vaaran kuin huolimattomasti käytetty Delfoi-prosessi. Tulisi selkeästi erottaa toisistaan asiat, joissa huolellinen päättely voi tuottaa selkeän vastauksen niistä, joihin satunnaisesti jakautuvan mittavirheen johdosta keskiarvo on yksittäisten mittausten sarjaa parempi. Laurin esittämä haaste on tärkeä. Omat havaintoni perustuvat varsin harvoihin kokemuksiin ja päättelyyn. Laajempi jälkievaluointi avaa luultavasti paljon monitahoisempia näkemyksiä Delfoin käytännön etuihin ja ongelmiin ja tapoihin, joilla laatua ja käyttökelpoisuutta voidaan parantaa. Tiedossani ei ole tällaisia, mutta en niitä myöskään etsinyt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pekalle: Pidin Surowieckin kirjasta. Vaikeaa on kuitenkin löytää sellaisia ihmisiä, jotka ovat toisistaan riippumattomia. Me olemme monessa mielessä yhteisen globaalin kulttuurin läpitunkemia. Asenteemme ovat sosiaalistuneet ja tiedonvälitys pitää huolen siitä, että hyvin harvoin nojaudumme omiin havaintoihin siten, että ne ovat aidosti riippumattomia muiden ihmisten havainnoista. Kulttuuri esimerkiksi näyttää määräävän, miten näemme värit. Surowieckin esimerkit kyllä vaikuttavat osoittivan, että hänen näkökulmansa on huolellisesti käytettynä hyödyllinen, mutta uskon, että se huolimattomasti käytettynä sisältää vielä suuremman vaaran kuin huolimattomasti käytetty Delfoi-prosessi. Tulisi selkeästi erottaa toisistaan asiat, joissa huolellinen päättely voi tuottaa selkeän vastauksen niistä, joihin satunnaisesti jakautuvan mittavirheen johdosta keskiarvo on yksittäisten mittausten sarjaa parempi. Laurin esittämä haaste on tärkeä. Omat havaintoni perustuvat varsin harvoihin kokemuksiin ja päättelyyn. Laajempi jälkievaluointi avaa luultavasti paljon monitahoisempia näkemyksiä Delfoin käytännön etuihin ja ongelmiin ja tapoihin, joilla laatua ja käyttökelpoisuutta voidaan parantaa. Tiedossani ei ole tällaisia, mutta en niitä myöskään etsinyt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Lauri Gröhn</title>
		<link>http://www.foresight.fi/2009/04/16/miksi-suhdanteet-eivat-noudata-ennusteita/comment-page-1/#comment-362</link>
		<dc:creator>Lauri Gröhn</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Apr 2009 14:08:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://foresight.demo.akibjorklund.com/2009/04/16/miksi-suhdanteet-eivat-noudata-ennusteita/#comment-362</guid>
		<description>Maailmasta löytyy vähintääkin satoja Delfoi-prosesseja. Onkohan kukaan jälkievaluoinut niitä?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Maailmasta löytyy vähintääkin satoja Delfoi-prosesseja. Onkohan kukaan jälkievaluoinut niitä?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Chris Kylander</title>
		<link>http://www.foresight.fi/2009/04/16/miksi-suhdanteet-eivat-noudata-ennusteita/comment-page-1/#comment-361</link>
		<dc:creator>Chris Kylander</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Apr 2009 12:20:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://foresight.demo.akibjorklund.com/2009/04/16/miksi-suhdanteet-eivat-noudata-ennusteita/#comment-361</guid>
		<description>Kiitos eilisestä Riitta Nieminen-Sundell, kun kävit kertomassa toimintastanne TuTu:n kevätkokouksessa Tieteiden Talolla.

Keskustelimme paljon &quot;ihmisestä&quot; ja mitä se oikein tarkoittaa käytännössä koska mm Hitlerhän uskoi myös sitä käyttävän. Ei voi siis jättää siihen nimeen (=nimi on filosofiassa kaikkein vaikein tehtävä, koska nimenanto vaatii sen, että päätös mitä ei mukaan oteta vaatii rajanvetoa ja tarkkaa kategoriaosaamista). 

Mutta jos nimi voidaan määritellä &quot;ihmiselle&quot; mitä se ei edusta; vrt &quot;asiakkuus&quot; tai &quot;kansalainen&quot; tai &quot;ei-tajuava&quot; tai &quot;orpo&quot; jne eli kunnon ja kunnioitusta sisältävä merkityskenttä mitä tällä ihmisellä kukin tarkoitetaan. Vallan tapa kääntää asiat oman mallin mukaan jää muuten helpommaksi reitiksi ja siinä olette oikeassa; ei massa suinkaan aina ole oikeassa vaikka eivät vähemmistötkään aina. 

Kyse on todella diskurssista; suunnasta (kurssista) kuten kompassinkin suunta: jostain jonnekin ja parhaimmalla mahdollisella reitillä. Reitti ei saisi hylkiä tätä ihmistä, siitähän on kyse?

Jatketaan näitä tärkeitä keskusteluja; oli mukavaa huomata miten samalla diskurssilla silti olitte, sekä Tekes että Sitra.

Kiitos myös Tekesin edustajalle, en laita erikseen sinne.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kiitos eilisestä Riitta Nieminen-Sundell, kun kävit kertomassa toimintastanne TuTu:n kevätkokouksessa Tieteiden Talolla.</p>
<p>Keskustelimme paljon &#8221;ihmisestä&#8221; ja mitä se oikein tarkoittaa käytännössä koska mm Hitlerhän uskoi myös sitä käyttävän. Ei voi siis jättää siihen nimeen (=nimi on filosofiassa kaikkein vaikein tehtävä, koska nimenanto vaatii sen, että päätös mitä ei mukaan oteta vaatii rajanvetoa ja tarkkaa kategoriaosaamista). </p>
<p>Mutta jos nimi voidaan määritellä &#8221;ihmiselle&#8221; mitä se ei edusta; vrt &#8221;asiakkuus&#8221; tai &#8221;kansalainen&#8221; tai &#8221;ei-tajuava&#8221; tai &#8221;orpo&#8221; jne eli kunnon ja kunnioitusta sisältävä merkityskenttä mitä tällä ihmisellä kukin tarkoitetaan. Vallan tapa kääntää asiat oman mallin mukaan jää muuten helpommaksi reitiksi ja siinä olette oikeassa; ei massa suinkaan aina ole oikeassa vaikka eivät vähemmistötkään aina. </p>
<p>Kyse on todella diskurssista; suunnasta (kurssista) kuten kompassinkin suunta: jostain jonnekin ja parhaimmalla mahdollisella reitillä. Reitti ei saisi hylkiä tätä ihmistä, siitähän on kyse?</p>
<p>Jatketaan näitä tärkeitä keskusteluja; oli mukavaa huomata miten samalla diskurssilla silti olitte, sekä Tekes että Sitra.</p>
<p>Kiitos myös Tekesin edustajalle, en laita erikseen sinne.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Teppo Nieminen, Fountain Park Oy</title>
		<link>http://www.foresight.fi/2009/04/16/miksi-suhdanteet-eivat-noudata-ennusteita/comment-page-1/#comment-360</link>
		<dc:creator>Teppo Nieminen, Fountain Park Oy</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Apr 2009 08:42:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://foresight.demo.akibjorklund.com/2009/04/16/miksi-suhdanteet-eivat-noudata-ennusteita/#comment-360</guid>
		<description>Kaikki muutokset ovat jollekulle taloudellisesti merkityksellisiä... Suhdanteiden ennustamisessa suurin vaikeus ei liene suunnan vaan ajoituksen ennustaminen. 

Delfoin pohjana ja heikkoutena on tosiaan yleensä yksimielisyyden haku. Tietysti konsensuksen luominen voi joissain tilanteissa olla perusteltua poliittisista syistä, mutta jos ja kun erimielisyydellä on suurempi käyttöarvo niin miksi käyttää 80% työstä usein näennäisen yksimielisyyden rakentamiseen? 

Wisdom of Crowds lähtee siitä että riittävän asiantuntevien ja toisistaan riippumattomien näkemysten ennustearvo on parempi kuin yhdenkään yksittäisen asiantuntijan arvion, ainakin etsittäessä jonkin diskreetin muuttujan tulevaa arvoa. Toisaalta osakemarkkinat osoittavat että vaikka markkinaosapuolia on siellä paljon ja heillä on toisistaan poikkeavat näkemykset ja tavoitteet, ovat &quot;rationality breakdown&quot;-tyyppiset ylilyönnit hyvin tavallisia. Silloin näkemysten diversiteetti pienenee liikaa ja ennusteen lopputulos (=näkemys osakkeen tulevien kassavirtojen nykyarvosta = osakkeen hinta) alkaa kallistua liikaa johonkin suuntaan. 

Samaan yksimielisyysprobleemaan puututaan Alex Pentlandin kirjassa &quot;Honest Signals&quot;, jonka mukaan joukkoennustamisessa pitäisi pyrkiä yhdistämään niiden tahojen näkemykset jotka ovat pitemmässä juoksussa osoittautuneet keskenään korreloiviksi. Pyritään siis tietoisesti lisäämään datan diversiteettiä.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kaikki muutokset ovat jollekulle taloudellisesti merkityksellisiä&#8230; Suhdanteiden ennustamisessa suurin vaikeus ei liene suunnan vaan ajoituksen ennustaminen. </p>
<p>Delfoin pohjana ja heikkoutena on tosiaan yleensä yksimielisyyden haku. Tietysti konsensuksen luominen voi joissain tilanteissa olla perusteltua poliittisista syistä, mutta jos ja kun erimielisyydellä on suurempi käyttöarvo niin miksi käyttää 80% työstä usein näennäisen yksimielisyyden rakentamiseen? </p>
<p>Wisdom of Crowds lähtee siitä että riittävän asiantuntevien ja toisistaan riippumattomien näkemysten ennustearvo on parempi kuin yhdenkään yksittäisen asiantuntijan arvion, ainakin etsittäessä jonkin diskreetin muuttujan tulevaa arvoa. Toisaalta osakemarkkinat osoittavat että vaikka markkinaosapuolia on siellä paljon ja heillä on toisistaan poikkeavat näkemykset ja tavoitteet, ovat &#8221;rationality breakdown&#8221;-tyyppiset ylilyönnit hyvin tavallisia. Silloin näkemysten diversiteetti pienenee liikaa ja ennusteen lopputulos (=näkemys osakkeen tulevien kassavirtojen nykyarvosta = osakkeen hinta) alkaa kallistua liikaa johonkin suuntaan. </p>
<p>Samaan yksimielisyysprobleemaan puututaan Alex Pentlandin kirjassa &#8221;Honest Signals&#8221;, jonka mukaan joukkoennustamisessa pitäisi pyrkiä yhdistämään niiden tahojen näkemykset jotka ovat pitemmässä juoksussa osoittautuneet keskenään korreloiviksi. Pyritään siis tietoisesti lisäämään datan diversiteettiä.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Pekka Seppälä</title>
		<link>http://www.foresight.fi/2009/04/16/miksi-suhdanteet-eivat-noudata-ennusteita/comment-page-1/#comment-359</link>
		<dc:creator>Pekka Seppälä</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Apr 2009 17:09:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://foresight.demo.akibjorklund.com/2009/04/16/miksi-suhdanteet-eivat-noudata-ennusteita/#comment-359</guid>
		<description>Jos olen ymmärtänyt oikein, James Surowieckin teoksessa &quot;Wisdom of Crowds&quot; esittämä menetelmä hiljaisen tiedon keräämiseen on vähän päinvastainen tuolle delfoille. Mitä olet mieltä Surowieckin ajatuksista? Että keskiarvoistamalla suuren joukon riippumattomia mielipiteitä/tietoja saadaan suodatettua disinformaatio pois ja jäljelle jää tieto, joka saattaa olla tarkempi kuin ryhmän parhaimpien asiantuntijoiden? Surowieckin yksi neljästä perusoletuksesta nimenomaan on, että haastateltavat toimivat toisistaan riippumatta, siinä vältetään yllä kuvaamasi groupthink (tai suomeksi &quot;joukossa tyhmyys tiivistyy&quot;, sori kaikki Joukot).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jos olen ymmärtänyt oikein, James Surowieckin teoksessa &#8221;Wisdom of Crowds&#8221; esittämä menetelmä hiljaisen tiedon keräämiseen on vähän päinvastainen tuolle delfoille. Mitä olet mieltä Surowieckin ajatuksista? Että keskiarvoistamalla suuren joukon riippumattomia mielipiteitä/tietoja saadaan suodatettua disinformaatio pois ja jäljelle jää tieto, joka saattaa olla tarkempi kuin ryhmän parhaimpien asiantuntijoiden? Surowieckin yksi neljästä perusoletuksesta nimenomaan on, että haastateltavat toimivat toisistaan riippumatta, siinä vältetään yllä kuvaamasi groupthink (tai suomeksi &#8221;joukossa tyhmyys tiivistyy&#8221;, sori kaikki Joukot).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

